Krystyna Chiger <k@mercury.ci.uw.edu.plwrote:
: Nina napisała:
: (...)
:
: A tak w ogole, to uwazam, ze najlepiej by bylo, gdyby serwery
: przekodowywaly listy na dobry standard, zamiast je kasowac. Wtedy
: ludzie, ktorzy wysylaja listy inaczej zakodowane widzieliby u siebie
: krzaczki nawet w swoich listach i moze to by ich przekonalo lepiej niz
: kasowanie, ktore na pewno jest wkurzajace... Ale to tylko tak mi sie
: wydaje... Nie znam sie i nie wiem, czy to jest mozliwe od strony
: technicznej :(
:
: No i nawet z odwiecznej dyskusji o ogonkach wynikło coś sensownego!
: Oczywiście, że tak powinno być. Program pocztowy powinien zostawiać
: ślad,
: jakiego kodu ogonków użyto, a program obsługujący server powinien
: przekładać ten kod na obowiązujący. Komputery mają nas uwolnić od
: myślenia o tym, co byle elektroniczny idiota potrafi, a nie dokładać
: pracy administracyjnej. Nawet jeśli jest to mały wysiłek, jest on
: całkowicie zbyteczny.
Kochani, widzę, że muszę jeszcze raz wyjaśnić: ta robota
(przekodowanie) należy do *klienta* (programu którym czytasz i
wysyłasz newsy), nie do servera.
Co z tego, że server zamieni np. Mazovię, CP1250, CP852 (i co tam
jeszcze radośnie wymyślono) na ISO, jeśli nie zamieni ISO na tamte
badziewia, i delikwent (ten co np. właśnie Mazovii lokalnie używa)
dalej będzie widział ISO w cudzych listach jako krzaczki? A server nie
może zamieniać w przeciwną stronę, bo NIE WIE, jaki będzie lokalny
"standard" u Czytelnika.
Poza tym, Czytelnik może mieć całkiem własny sposób kodowania, bardzo
egzotyczny (np. Cyfroset, DHN, PL-TEX, PL-Amiga)... i co, server ma
znać te wszystkie kodowania? Właśnie po to jest standard transportowy
ISO-8859-2, żeby każdy klient musiał znać tylko 2 sposoby kodowania:
ISO i ew. kod lokalny, jeżeli jest różny od ISO.
Tak naprawdę, problem dotyczy głównie Windows, bo inne systemy albo
używają ISO lokalnie i nie wymagają żadnych przekodowań, albo są na
tyle marginalne, że mało kto z nich korzysta w Internecie (przyznajcie
się, kto z Was czyta pocztę/newsy na Amidze albo Macintoshu??).
I przynajmniej Netscape for Windows i Microsoft Mail & News takie
przekodowanie między ISO a CP1250 robią, trzeba tylko pamiętać o
włączeniu tej opcji. Dla szeregu innych programów (np. Pegasus Mail)
również jest to możliwe. A programy, które tych możliwości nie mają, są
po prostu kulawe i nie należy ich używać (chyba że się z jakiegoś
powodu musi, to wtedy pisać bezogonkowo i kląć... albo pisać do autora).
Ew. dalsze dyskusje - na pl.comp.ogonki.
Przeczytaj wszystkie posty z tego wątkuOn 1 Jul 1997 11:22:33 +0200, szy@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon
Sokol) wrote:
Kochani, widzę, że muszę jeszcze raz wyjaśnić: ta robota
(przekodowanie) należy do *klienta* (programu którym czytasz i
wysyłasz newsy), nie do servera.
Co z tego, że server zamieni np. Mazovię, CP1250, CP852 (i co tam
jeszcze radośnie wymyślono) na ISO, jeśli nie zamieni ISO na tamte
badziewia, i delikwent (ten co np. właśnie Mazovii lokalnie używa)
dalej będzie widział ISO w cudzych listach jako krzaczki? A server nie
może zamieniać w przeciwną stronę, bo NIE WIE, jaki będzie lokalny
"standard" u Czytelnika.
I o to chodzi. Napisal dobrze a przyszlo z kzraczkami. Zastanowi sie.
Zapyta. Ale nie bedzie czul sie urazony w swej lamerskiej dumie, ze
ktos nad nim stanal i strzelil w ucho.
Poza tym, Czytelnik może mieć całkiem własny sposób kodowania, bardzo
egzotyczny (np. Cyfroset, DHN, PL-TEX, PL-Amiga)... i co, server ma
znać te wszystkie kodowania?
Nieznany standard moze byc przekodowywany na znaki zapytania w miejsce
podejrzanych kodow. Poza tym nikt chyba nie wymagalby od programu
przekodowujacego analizy tekstu pod katem standardu w jakim zostal
zakodowany. Albo standard jest znany (opisany w naglowku i znany
serwerowi) albo nie.
Właśnie po to jest standard transportowy
ISO-8859-2, żeby każdy klient musiał znać tylko 2 sposoby kodowania:
ISO i ew. kod lokalny, jeżeli jest różny od ISO.
Tak naprawdę, problem dotyczy głównie Windows, bo inne systemy albo
używają ISO lokalnie i nie wymagają żadnych przekodowań, albo są na
tyle marginalne, że mało kto z nich korzysta w Internecie (przyznajcie
się, kto z Was czyta pocztę/newsy na Amidze albo Macintoshu??).
A wiec chcecie sklonic uzytkownikow do uzywania poprawnego kodowania?
Nie. Wy ich chcecie ZMUSIC. Bo jak nie to zostaja odcieci, ich listy
beda kasowane. Uwazam ze to bardzo zla metoda. Uwazam ze nieskuteczna.
Uwazam, ze mozna zrobic to lepiej.
I przynajmniej Netscape for Windows i Microsoft Mail & News takie
przekodowanie między ISO a CP1250 robią, trzeba tylko pamiętać o
włączeniu tej opcji. Dla szeregu innych programów (np. Pegasus Mail)
również jest to możliwe. A programy, które tych możliwości nie mają, są
po prostu kulawe i nie należy ich używać (chyba że się z jakiegoś
powodu musi, to wtedy pisać bezogonkowo i kląć... albo pisać do autora).
Ja wlasnie uzywam takiego programu i pisze bez polskich literek. Kiedy
jednak przez pomylke zdarzy mi sie takowej uzyc to moj list jest
kasowany. I klne bo uwazam ze kara jest nieadekwatna do wykroczenia
(choc kasowanie nie ma charakteru odwetowego - rozumiem to). A tak
przy okazji czy transportowanie zle zakodowanych listow jest w jakis
sposob uciazliwe dla oprogramowania wykonujacego ten transport :-)
pomijajac oczywiscie pracujacego w pocie czola robota.
Ew. dalsze dyskusje - na pl.comp.ogonki.
Eh...nie wiem czy mi sie uda. Newsgroups dalem jak widac a followup-to
na pl.comp.ogonki. Zobaczymy co z tego wyjdzie :-)
--
A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci
A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej
AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 338907
A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894
Z powazaniem
Tomasz Leszczynski
To jest wieloczę ciowa wiadomo ć w formacie MIME.
------=_NextPart_000_01BC99A7.2AC3E280
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Hi !!!
W załączeniu plik i krótki opis w pliku do ściągania 2-emaili
w Win95 bo ostatnio kilku się dobijało o coś takiego.
P o z d r o w i e n i a z Galicji
LEON HAYDER
leo@pr.onet.pl
------=_NextPart_000_01BC99A7.2AC3E280
Content-Type: application/octet-stream;
name="2-maile.reg"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: attachment;
filename="2-maile.reg"
REGEDIT4
;PROGRAM POD WIN95 I MICROSOFT MAIL I NEWS
;Tutaj wpisz konto ktore chcesz aby bylo domyslne np.free.polbox.pl
[HKEY_CURRENT_USERSoftwareMicrosoftInternet Mail and NewsMail]
"Default SMTP Server"=3D"free.polbox.pl"
"Default POP3 Server"=3D"free.polbox.pl"
"Default Charset"=3D"ISO-8859-2"
"Poll For Mail"=3Ddword:ffffffff
"TrySicily"=3Ddword:00000001
"PollMultiplePopServers"=3Ddword:00000001
"Account"=3D"robert"
[HKEY_CURRENT_USERSoftwareMicrosoftInternet Mail and NewsMailPOP3]
;Tutaj wpisz konto pierwsze np. kki.net.pl i nazwa konta rysiek
[HKEY_CURRENT_USERSoftwareMicrosoftInternet Mail and =
NewsMailPOP3kki.net.pl]
"Account"=3D"rysiek"
"RememberPassword"=3Ddword:00000001
"LeaveMailOnServer"=3Ddword:00000000
"DownloadMax"=3Ddword:00000000
"MaxRecvMessageSizeKB"=3Ddword:00000000
"RemoveExpire"=3Ddword:00000000
"ExpireDays"=3Ddword:00000000
"RemoveOnClientDelete"=3Ddword:00000000
"Port"=3Ddword:0000006e
"SendTimeout"=3Ddword:000000b4
"RecvTimeout"=3Ddword:000000b4
;Tutaj wpisz nazwe konta drugiego np. free.polbox.pl i nazwa konta =
robert
[HKEY_CURRENT_USERSoftwareMicrosoftInternet Mail and =
NewsMailPOP3free.polbox.pl]
"Account"=3D"robert"
"RememberPassword"=3Ddword:00000001
"LeaveMailOnServer"=3Ddword:00000000
"DownloadMax"=3Ddword:00000000
"MaxRecvMessageSizeKB"=3Ddword:00000000
"RemoveExpire"=3Ddword:00000000
"ExpireDays"=3Ddword:00000000
"RemoveOnClientDelete"=3Ddword:00000000
"Port"=3Ddword:0000006e
"SendTimeout"=3Ddword:000000b4
"RecvTimeout"=3Ddword:000000b4
[HKEY_CURRENT_USERSoftwareMicrosoftInternet Mail and NewsMailSMTP]
;Tu wpisz sama domene pierwszego konta np. kki.net.pl
[HKEY_CURRENT_USERSoftwareMicrosoftInternet Mail and =
NewsMailSMTPkki.net.pl]
"MaxSendMessageSizeKB"=3Ddword:05f5e0ff
"Port"=3Ddword:00000019
"SendTimeout"=3Ddword:000000b4
"RecvTimeout"=3Ddword:000000b4
;Tu wpisz sama domene drugiego konta np. free.polbox.pl
[HKEY_CURRENT_USERSoftwareMicrosoftInternet Mail and =
NewsMailSMTPfree.polbox.pl]
"MaxSendMessageSizeKB"=3Ddword:05f5e0ff
"Port"=3Ddword:00000019
"SendTimeout"=3Ddword:000000b4
"RecvTimeout"=3Ddword:000000b4
;Uruchom ten program z Explorera Windows on wprowadzi zmiany w =
registrach.
;Podczs pierwszego polaczenia z E-mailem wpisz odpowiednie hasla
;ktore zostana zapamietane.W razie problemow pisz na PRIV
;na jednej domenie moze byc tylko jedna skrzynka a na polboxie dwie raz =
jako
;polbox.com a drugi raz jako free.polbox.pl
;program mozna uzyc do wiecej niz 2-ch skrzynek
------=_NextPart_000_01BC99A7.2AC3E280--
BANNED CONTENTS ALERT
Our content checker found
banned name: P=p002,M=application/octet-stream,T=zip,N=pricelist.zip |
P=p003,T=exe,T=exe-ms,N=xourhz.exe
in email presumably from you (<mój adres),
to the following recipient:
-adres którego nie znam.pl
Our internal reference code for your message is 01981-03.
Delivery of the email was stopped!
The message has been blocked because it contains a component
(as a MIME part or nested within) with declared name
or MIME type or contents type violating our access policy.
To transfer contents that may be considered risky or unwanted
by site policies, or simply too large for mailing, please consider
publishing your content on the web, and only sending an URL of the
document to the recipient.
Depending on the recipient and sender site policies, with a little
effort it might still be possible to send any contents (including
viruses) using one of the following methods:
- encrypted using pgp, gpg or other encryption methods;
- wrapped in a password-protected or scrambled container or archive
(e.g.: zip -e, arj -g, arc g, rar -p, or other methods)
Note that if the contents is not intended to be secret, the
encryption key or password may be included in the same message
for recipient's convenience.
We are sorry for inconvenience if the contents was not malicious.
The purpose of these restrictions is to cut the most common propagation
methods used by viruses and other malware. These often exploit automatic
mechanisms and security holes in certain mail readers (Microsoft mail
readers and browsers are a common and easy target). By requiring an
explicit and decisive action from the recipient to decode mail,
the dangers of automatic malware propagation is largely reduced.
For your reference, here are headers from your email:
------------------------- BEGIN HEADERS -----------------------------
Return-Path: <mój adres
Received: from bok_1.com (unknown [195.136.150.205])
by poczta.futura.com.pl (Postfix) with SMTP id 292F517C3CB
for <adres którego nie znam.pl; Tue, 7 Feb 2006 09:56:03 +0100 (CET)
Date: Tue, 07 Feb 2006 09:51:57 +0100
To: "B.r" <adres którego nie znam.pl
From: "Gees" <mój adres
Subject: price
Message-ID: <dkhpdgcjvvceuozx@masterlease.pl
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed;
boundary="--------hvselpzxsoyqzflgfdbg"
-------------------------- END HEADERS ------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Received: from bok_1.com (unknown [195.136.150.205])
by poczta.futura.com.pl (Postfix) with SMTP id 292F517C3CB
for <adres którego nie znam.pl; Tue, 7 Feb 2006 09:56:03 +0100 (CET)
Date: Tue, 07 Feb 2006 09:51:57 +0100
To: "B.r" <adres którego nie znam.pl
From: "Gees" <mój adres
Subject: price
Message-ID: <dkhpdgcjvvceuozx@masterlease.pl
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed;
boundary="--------hvselpzxsoyqzflgfdbg"
Andrzej Bort wrote:
Jaroslaw Zielinski <j@okonet.com.plwrote:
| Ja pisalem o tworcach stron WWW,
Masz rację. Znakomita większość jest pisana przez windziarzy i _TYLKO_
dla windziarzy (CP-1250), zypełnie niezgodnie z PN i ISO.
Jasne, ja widzialem nawet strone zrobiona w robaczkach dla Amigi. Byc
moze sie to zmieni, jesli autorzy stron beda mieli dobry przyklad
(przede wszystkim od ludzi z ISPs i dziennikarzy) a takze lepsze
oprogramowania (slyszalem, ze nowy FrontPad "chodzi" w ISO na outpucie z
CP-1250 z klawiatury).
A tak na marginesie stron (again): Może i ludzie mają coś do pokazania, ale
robią to nieudolnie...
To akurat nie zalezy od platformy. Wiekszosc stron jakie widzialem
ostatnio (a tak sie zlozylo, ze ostatnio ogladam radosna tworczosc
politykow) bylo zrobionych nieudolnie. Po prostu calkiem sporo ludzi
uwaza, ze moga byc stolarzami we wlasnym domu. Dopiero jak nikt do nich
nie zajrzy, bo dzwi nie beda sie domykac, to moze zmadrzeja (i wynajma
stolarzy albo kupia sobie "Stolarza dla opornych").
Ależ ja niczego nie argumentuję za pomocą tego artykułu... A co do
nieprzemyślanych danych: sugeruję poczytać cokolwiek od wielkiej i wspaniałej
firmy Microsoft i mieć nadzieję na poprawnie działający, niezawodny soft.
Do czasu pierwszego poważniejszego crash'u.
Czytam bardzo duzo od wielkiej firmy Microsoft. Codziennie pracuje na
Windows 95, na oprogramowaniu Microsoft, Lotus, Netscape (nie liczac
okazjonalnie innych). Z reguly dziala, czasem sie wywala: i Netscape i
Lotus i Microsoft. Statystycznie duzej roznicy nie widze.
A sam artykuł jest pisany mniej więcej w tonie "Microsoft zawojował rynek
internetu". Ja się pytam: czym? Jedną przeglądarką WWW? Przecież to jest
praktycznie jedyny produkt tej firmy w Inecie masowo używany... IIS ma
nie więcej niż 15-20% udziału. A taki Apache ponad 40% (sam mówiłeś, że są
statystyki)
Produkty Microsoft masowo uzywane w Internecie:
1. Internet Explorer przegladarka
2. Outlook/Microsoft News - newsreader (patrz statystyki polskiego
Usenetu)
3. Microsoft Mail - e-mail
4. FrontPage - edytor/organizacja struktury/oprogramowanie stron
5. FrontPad (bedzie) - edytor
6. Internet Information Server
7. Word - jako edytor HTML
8. Microsoft HTML - dialekt jezyka HTML
9. CP1250 - kodowanie polskich znakow
10. ActiveX/VB Script - programowanie
Jaroslaw Zielinski
http://winter.it.com.pl/ - Wiadomosci Internetowe
http://www.wybory97.pl/ - Wybory97.pl
From: Miroslaw J. Wiechowski <m@bahnhof.se
To: Multiple recipients of list <dziennik@ia.pw.edu.pl
Date: 27 sierpnia 1996 16:51
Przeciez niezaleznie od tego, jaka mam codepage w Windows, moge
sobie aktualnie zaladowac dowolny font, z owa codepage nie majacy
nic wspolnego.
I nie bardzo wiem, po co Netscape i MS IE odczytuja owa codepage.
U mnie jest ona niemal zawsze ustawiona na 437, choc pisze
roznymi fontami. Byc moze czegos zupelnie nie rozumiem. Albo
uzywam komputera w sposob niezgodny z regulami.
Pozostaje wiec sterowanie reczne. Ja sobie ustawiam fonty np.
na Mazovie, mowie swemu mailerowi, ze mam Mazovie, pisze list,
mailer go wysyla przekonwertowany na ISO, po stronie odbiorczej
dokonywany jest proces odwrotny.
Chcialbym zobaczyc, jak to dziala.
Dokladnie tak dziala. Z ta roznica, ze IE lub Netscape nie moga przekodowac
tego na dowolny sposob kodowania po stronie uzytkownika, ale maja ustalony
jeden. Jest to inny sposob na dla Mac'ow, inny dla Windows, inny dla
Unix'a.
Zawsze jednak wykonywane jest przekodowywanie:
czlowiek piszacy -standard transportowy ISO -czlowiek czytajacy
To w jakim standardzie pisal czlowiek piszacy nie ma znaczenia dla
czytajacego, gdyz i tak do niego dotarla wiadomosc w ISO. Dzieki
temu nie mnozy sie tablic konwersji z kazdego na kazdy tylko
z ISO na standard lokalny i odwrotnie.
Konwersja nie jest problemem, Panie Jaroslawie, nawet dla mnie.
Problemem jest, o ile wiem (nie jestem specem od protokolow
Internetu, co nie znaczy, ze nie jestem specem od niczego) to,
ze serwery np. obcinaja osmy bit albo mi robia quoted-printable.
I wtedy diabli biora ISO Latin-2.
Jesli robia quoted-printable to nic zlego nie dzieje sie z ISO Latin-2.
Wszystkie nowsze programy pocztowe (w tym Pegasus, pine, Netscape Mail,
Microsoft Mail) obsluguja MIME i dekoduja quoted-printable bez
problemow.
Faktycznie zle jest gdy serwer pocztowy (lub program posredniczacy taki
jak listserver czy mail2news) obcina 8 bit. Podobnie jest zle jesli
ktos obcina istotne naglowki MIME (mowiace, ze to jest tekst w
ISO 8859-2 a nie w ISO 8859-1).
| Calosc jest opatrywana stosownym naglowkiem MIME z odpowiednim
| charsetem i w tej postaci leci w siec. Program odbiorcy widzi
| naglowek MIME, charset ISO-8859-2 i wie ze ma to zdekodowac na
| standard "lokalny" ktory analogicznie albo ma zadany albo odczytuje z
| systemu.
Jezeli ja nadaje np. z Eudory przez PPP, nie mam moznosci
ustawienia sobie zadnego naglowka. I chyba tak samo jest, gdy
nadaje mailerem z Netscape. Praca przez modem to jednak nie
to samo, co w Unixie.
Netsacpe Mail (3.0 oczywiscie) juz przekodowywuje wszystko tak jak trzeba.
Jest tez mozliwosc ustawienia naglowow -- oczywiscie nie doslownie, ale
wybierajac odpowiedni Options-Encoding wybiera sie odpowiednia tresc
dla naglowka MIME.
Pozdrawiam
KMS
Pszemol <psze@polbox.com pisze:
[czy W95 w obecnym kształcie nazywasz... ] _minimalną_ postacią?
Minimalną dla kogo?
Dla kogoś komu nie wystarcza MS-DOS ani MS-Windows3.11
Zaczekaj. Nie rozumiemy się. Mnie nie chodzi o zmianę
architektury systemu z 16- na 32-bitową, czy stworzenie nowego interfejsu
użytkownika. Dość jasno (mam nadzieję) napisałem, że chodzi mi o to, czy
instalację obciążoną dodatkowymi, nie niezbędnymi dla działania samego
systemu dodatkami można nazwać minimalną? Moim zdaniem nie. Weźmy
przykład. Stoją u nas w firmie dwa komputery, które służą do:
a) uruchamiania klientów Lotus Notes.
b) pisania tekstów w edytorze tekstów.
c) obróbki dźwięku w specjalizowanym programie pracującym pod MS-DOS
d) pisania tekstów w specjalizowanym edytorze pod MS-DOS
Jak myślisz, czy na tym komputerze konieczne mi są do pracy:
a) Internet Explorer
b) The Microsoft Network
c) Otoczenie Sieciowe Microsoft Network (instalowane domyślnie, jeśli
wybirę instalację z kartą sieciową)
d) Microsoft Mail i Microsoft News
Żadnego z tych programów nie można nazwać niezbędnym dla
działania systemu, ani też nie można ich zaliczyć do "prostych i
podstawowych narzędzi" dostępnych w systemie. Czemu więc instalują się
domyślnie? I czemu instalacji a) i d) nie mogę anulować?
To interesujące, jak bardzo pozwoliłeś zdryfować naszej dyskusji
z głównego tematu, który brzmiał mniej więcej: "czy wszyscy użytkownicy
Windows powinni płacić za program, którego używają tylko niektórzy z
nich"? I na to pytanie właśnie cały czas staramy się znaleźć odpowiedź.
Nikt Ci nie każe kupować Windows95. Kupujesz to co widzisz.
... i na to właśnie narzekam. Na brak możliwości wyboru i na
krótkowzroczność firm piszących oprogramowanie, które coraz bardziej
uzależniają się od jednego, konkretnego producenta systemów operacyjnych.
Komputera też nie musisz sobie kupić z Windows. Możesz sobie poskładać
sam komputer i nie będziesz miał żadnego systemu tylko czysty twardziel
:-( Nie każdy chce zaczynać od takiego poziomu i często ludzie idą do
sklepu i wybierają komputer jaki im pasuje: gotowy do pracy i zabawy.
Inni lubią sobie porzeźbić, ich sprawa.
Zgoda... oczywiście masz rację... tyle, że widzisz... czasem
zamykam oczy... i mam taki sen... idę sobie do sklepu i kupuję Windows.
System operacyjny. Czysty. Nie obciążony zbędnymi dodatkami, które leżą
tuż obok w pudełkach z napisami "Plus 1" do "Plus 10", za to stabilny,
bezpieczny i szybki. Marzy mi się... bo ja wiem...? Normalność? Wolność
wyboru? Ale to tylko marzenia.
I tym optymistycznym,
This is a multi-part message in MIME format.
------=_NextPart_000_0001_01BCC713.C38F8480
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Witam !
Masz tu w załączeniu plik przeczytaj opis wpisz swoje dane i to wszystko.
Ale lepiej ściągnij sobie program "The_Bat" jest też po polsku z
www.ritlabs.com
*** P o z d r o w i e n i a ***
Leon Hayder
leo@pr.onet.pl
kikar@cybergal.com
ICQ 3453702
Michal Olszewski napisał(a) w artykule <34254CA2.B3DFD@writeme.com...
Ludzie super. Tyle piszecie po co wam kilka kont i tak dalej. Ale
nigdzie nie ma powiedziane dokladnie jak to zrobic np. jak w moim
przypadku w Internet Mail. Przekopalem kilkadziesiat news i kilka stron
ale nie trafilem na opis jak to zrobic. Moze ktos pomorze mi. Naprawde
trudno byc nowicjuszem w internecie. nikt nie chce pomoc bo uwaza ze dla
niego jest to przyszcz. Po prostu niet problema. Moze jednak ktos
pomoze? Z gory dziekuje.
--
\\\\\///
/ ___ ___ Czesc. Na razie.
// / o / o / Pozdrawiam.
| | |__| | |
/ ________ // Michal Olszewski
\______/ /
\__________/ IntErnet: olszew@writeme.com
------=_NextPart_000_0001_01BCC713.C38F8480
Content-Type: application/octet-stream;
name="2-maile"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: attachment;
filename="2-maile"
;U W A G A *** ZMIEN NAZWE TEGO PLIKU NA xxxxx.reg
REGEDIT4
;PROGRAM POD WIN95 I MICROSOFT MAIL I NEWS
;Tutaj wpisz konto ktore chcesz aby bylo domyslne np.polbox.com
; i nazwe konta np.rysiek
[HKEY_CURRENT_USERSoftwareMicrosoftInternet Mail and NewsMail]
"Default SMTP Server"=3D"polbox.com"
"Default POP3 Server"=3D"polbox.com"
"Default Charset"=3D"ISO-8859-2"
"Poll For Mail"=3Ddword:ffffffff
"TrySicily"=3Ddword:00000001
"PollMultiplePopServers"=3Ddword:00000001
"Account"=3D"rysiek"
[HKEY_CURRENT_USERSoftwareMicrosoftInternet Mail and NewsMailPOP3]
;Tutaj wpisz konto pierwsze np. kki.net.pl i nazwa konta rysiek
[HKEY_CURRENT_USERSoftwareMicrosoftInternet Mail and =
NewsMailPOP3kki.net.pl]
"Account"=3D"rysiek"
"RememberPassword"=3Ddword:00000001
"LeaveMailOnServer"=3Ddword:00000000
"DownloadMax"=3Ddword:00000000
"MaxRecvMessageSizeKB"=3Ddword:00000000
"RemoveExpire"=3Ddword:00000000
"ExpireDays"=3Ddword:00000000
"RemoveOnClientDelete"=3Ddword:00000000
"Port"=3Ddword:0000006e
"SendTimeout"=3Ddword:000000b4
"RecvTimeout"=3Ddword:000000b4
;Tutaj wpisz nazwe konta drugiego np. friki.onet.pl i nazwa konta robert
[HKEY_CURRENT_USERSoftwareMicrosoftInternet Mail and =
NewsMailPOP3friko.onet.pl]
"Account"=3D"robert"
"RememberPassword"=3Ddword:00000001
"LeaveMailOnServer"=3Ddword:00000000
"DownloadMax"=3Ddword:00000000
"MaxRecvMessageSizeKB"=3Ddword:00000000
"RemoveExpire"=3Ddword:00000000
"ExpireDays"=3Ddword:00000000
"RemoveOnClientDelete"=3Ddword:00000000
"Port"=3Ddword:0000006e
"SendTimeout"=3Ddword:000000b4
"RecvTimeout"=3Ddword:000000b4
[HKEY_CURRENT_USERSoftwareMicrosoftInternet Mail and NewsMailSMTP]
;Tu wpisz sama domene pierwszego konta np. polbox.com
[HKEY_CURRENT_USERSoftwareMicrosoftInternet Mail and =
NewsMailSMTPpolbox.com]
"MaxSendMessageSizeKB"=3Ddword:05f5e0ff
"Port"=3Ddword:00000019
"SendTimeout"=3Ddword:000000b4
"RecvTimeout"=3Ddword:000000b4
;Tu wpisz sama domene drugiego konta np. friko.onet.pl
[HKEY_CURRENT_USERSoftwareMicrosoftInternet Mail and =
NewsMailSMTPfriko.onet.pl]
"MaxSendMessageSizeKB"=3Ddword:05f5e0ff
"Port"=3Ddword:00000019
"SendTimeout"=3Ddword:000000b4
"RecvTimeout"=3Ddword:000000b4
;Uruchom ten program z Explorera Windows on wprowadzi zmiany w =
registrach.
;Podczs pierwszego polaczenia z E-mailem wpisz odpowiednie hasla
;ktore zostana zapamietane.W razie problemow pisz na PRIV
;na jednej domenie moze byc tylko jedna skrzynka a na polboxie dwie raz =
jako
;polbox.com a drugi raz jako free.polbox.pl
;program mozna uzyc do wiecej niz 2-ch skrzynek
------=_NextPart_000_0001_01BCC713.C38F8480--
Qurczak <mk167@students.mimuw.edu.plwrote in article
<01bc0fa5$8295b100$LocalHost@qurczak...
| Witam!
|
| Mam pytanie: Na co się zdecydować, na QP czy 8bit? Jaka część
| użytkowników imejla w Polsce jest kompatybilna z 8bit (w
szczególności
| czy zależy to raczej od serwera, czy od porgramu pocztowego)? Mam
---
Z punktu widzenia _dobrego_ programu do czytania poczty/newsów jest
dokładnie wszystko jedno czy używa sie 8bit czy QP (jeżeli tylko
nagłówki są poprawne). Dobry program obsługujący MIME bez kłopotu
odczytuje również BASE64.
---
| jeszcze do wyboru UUEncode, Base64 i HTML, ale wydaje mi się
oczywiste,
| że te są tutaj do niczego. Druga sprawa: co z 8-bitowymi znakami w
| nagłówkach? Jak lepiej ustawić? Jakie są problemy z
kompatybilnością,
| tzn.: 1. Jaka część ludzkości jest kompatybilna? 2. Przy obu
| ustawieniach: jaki jest efekt, jeśli odbiorca nie jest
kompatybilny?
---
Jeżeli chodzi o nagłówki to sprawa jest bardziej skomplikowana:
- jeżeli chodzi o e-mail norma _nie_dopuszcza_ nagłówków 8bitowych
(konsekwencje mogą być różne: od żadnych po niedoręczalne przesyłki)
- jeżeli chodzi o news - system jest znacznie bardziej liberalny;
ale powtarzam: _dobry_ program MIME do czytania newsów nie będzie
miał żadnych problemów z odczytaniem nagłówków kodowanych QP.
Natomiast jaka część ludzkości jest kompatybilna? Trudno powiedzieć
:-) bardzo często sprawa sprowadza się do tego, że nawet mogąc w
danym środowisku korzystać z dobrego programu użytkownik _woli_ ten
gorszy...
---
| Sprawa długich linii: Internet Mail and News nie ma automatycznego
| dzielenia na linie przy QP, tylko przy 8bit, dlatego jeśli bym
używał
| QP, to linie byłyby bardzo dłuuugie, co podobno nie wszystkim się
| podoba - chyba, żebym dzielił je ręcznie, co nie byłoby wygodne,
jako
| że mam ustawionego proporcjonalnego Times New Romana. Swoją drogą,
| DLACZEGÓ DŁUGIE LINIE NIE SĄ STANDARDEM? Internet Mail and News na
---
Odpowiedzi na to pytanie trzeba szukać w zamierzchłych czasach :-)
Norma dla poczty wyrażnie mówi, jakie warunki powinna spełniać
przesyłka pocztowa:
nie dopuszcza się linii dłuższych niż 998 znaków (co daje równe 1000
wraz z cr/lf). Mówi o tym rfc821 (norma dla SMTP). Jak jest w nntp
teraz dokłądnie nie pamiętam, ale czytając angielskojęzyczne grupy
newsowe nie raz widzę jak o... osobników nie stosujących się do
konwencji ~72 znaków w linii tekstu...
---
| przykład nie ma z nimi żadnego problemu - jeśli ktoś mi napisze z
| długimi liniami, to mi jest nawet lepiej, bo tekst wypełnia całe
okno
| zamiast tylko lewą połowę i drugie tyle na dole poza ekranem. Jaka
| część użytkowników imejla w Polsce jest kompatybilna z długimi
liniami
| (podejrzewam, że na tyle mało, że powinienem wszędzie pisać
krótkimi)?
| Jak to może wyglądać u tych, którzy nie są kompatybilni?
---
Najczęściej "gubiona" jest część ustępu. Casami wali się program w
momencie próby użycia funkcji reply...
[...]
---
| Poza tym: Co z tego, że mam ustawione np. na 72 znaki, żeby niby
można
| było łatwo cytować, skoro ten, kto cytuje, też może mieć ustawione
72
| znaki i (przynajmniej w Microsoft Mail and News) wcięty tekst robi
się
| oczywiście szerszy, ostatnie słowa w liniach wyskakują do
następnych
[...]
Wszystko zależy od konstrukcji programu używanego do
czytania/komponowania. Niektóre mają możliwość przeformatowywania
teksu zaznaczonego jako cytat (po ). I można bardzo ładnie cytowaną
odpowiedź sformatować (pico, pegasus mail).
---
| Dlatego też dziwię się i mam pretensje (nie wiem, do kogo
powinienem
| mieć te pretensje, ale i tak je mam), że nie wszyscy przyjmuja
długie
| linie, że nie jest to standard. Co za problem, żeby tekst był
dzielony
| na linie u odbiorcy, a nie u nadawcy, zgodnie z szerokością ekranu
| ODBIORCY?
---
Tak się przyjęło w zamierzchłych czasach :-) Wielu użytkowników
wówczas korzystało z terminali znakowych o szerokości wiersza 80
znaków i bardzo lubiło czytać i konstruować zabawne sig-i najlepiej
wyglądające gdy się je ogląda z uzyciem czcionki o stałej szerokości.
Ot, taki folklor...
Były też przyczyny techniczne: ograniczenie maksymalnej długości
bufora wielu programów.
Tak na marginesie (i nie zamierzając nikogo obrażać) radzę
wszystkim poczytać przez jakąś chwilę poważne i "nobliwe" grupy
angielskojęzyczne (z hierarchii com.* na przykład). IMHO czyta się
tam przyjemniej. Amerykanów uczą takich dziwnych glupot, ze po kropce
kończącej zdanie powinien być większy odstęp niż między wyrazami,
żeby ustępy tekstu oddzielać jedną linią pustą...
U nas normą zaczyna być sytuacja, że odstęp jest _przed_ kropką
(przecinkiem) i bardzo często zdarza się, że po przecinku (kropce)
nie ma żadnego odstępu przed następnym wyrazem. Nie umiemy pisać na
maszynie...
Nie potrafię podsumować i udzielić dobrych rad. Internet News ma
parę zalet (sam teraz z niego korzystam), ale nie pozwala na proste
przygotowanie _ładnie_ wyglądającego tekstu. I bardzo mnie to
irytuje. Rozumiem też chęć wklepania jak największej liczby znaków w
krótkim czasie (licznik telefoniczny bije) - stąd przekonanie, że
automatyczne łąmanie jest wygodne.
Jeżeli założyć, że korzystamy z dobrego oprogramowania, można
przyjąć następujące zasady:
A e-mail: nagłówkach QP, w treści 8bit (dobry MDA w razie potrzeby
automatycznie zamieni do QP).
B news: dokłądnie tak samo jak w e-mail, ale... Jest tak wiele
"złych" programów do czytania newsów, że wszędzie 8bit bywa
rozwiązaniem lepszym.
Wszędzie poprawne nagłówki MIME zawierające charszet i sposób
kodowania znaków.
Linie: krótkie.
Jest to moje prywatne zdanie
Pozdrawiam
Wojtek
PS
| Nieco rozzłoszczony, ale tylko chwiliwo
[...]
Tego rozzłoszczenia zupełnie nie rozumiem. Oprogramowanie ze
środowiska Windows ma bardzo wiele zalet, ale nie jest najlepsze ze
wszystkich możliwych. Uwierzcie mi :-(
"Teo" <te@interia.plwrote in message
Kacper Pleszkun wrote:
| Czyli krótkie wrażenie z instalacji Windows Vista
Dziś miałem okazję instalować Betę Visty. Akurat pojawił się wątek, więc
nowego nie będę zaczynał :).
Zapraszam.
| Instalator - strasznie to kolorowe i jakieś takie rozmazane.
Nie jest źle. Prosto i ładnie, ale mogłoby być bardziej czytelnie.
Szkoda tylko, że nie do końca robi to, co powinien. :-)
BTW - pisałem o tym, że zdejmowałem nim i zakładałem na nowo partycję. Ale
namieszał! Zostawił trochę pustego miejsca za partycją (około 80MB),
kawałek przed partycją linuksowy cfdisk pokazuje jako "unusable"... Ech,
MS-standardy.
| Czas instalacji - znośny. Na Athlonie 64 x2 4200+ i 2GiB RAM.
Znieść się da, jeśli będzie się to instalowało tylko raz. Instaluje się
za
długo: Core2 Duo + 1GB + hdd SATAII.
Mogę być mało wiarygodny - nie kląłem za głośno przy upgrade RedHata na
laptopie - zaledwie cztery godziny z kawałkiem (gdzieś w archiwum powinien
być o tym wątek).
| Po uruchomieniu - obłędnie kolorowe, przeźroczyste i spuchnięte - 6.5GB
| zniknęło z dysku, pliku wymiany nie licząc. Nie wiem, może newbiesowi
| taki wygląd spodobałoby się, mnie to jakoś nie leży.
Mi też Aero nie leży
Z drugiej strony... na LCD (Belinea 10 19 20C - swoją drogą paskudny z
wyglądu, za to ze świetną matrycą) w rozdzielczości 1200x1024 nie wygląda
najgorzej. Na GF7900 GT przy przesuwaniu okienka obciążenie procesora
osiąga 50% (dwurdzeniowego).
z resztą ten drugi - odchudzony (nie pamiętam już
nazwy: Glossy?) - też. IMHO przerost formy. Ja chcę Lunę!
Czekaj, Luna to jest to domyślne trawiastoniebieskie coś w XP? Jeśli tak,
to mnie od niej odrzucało dużo mocniej. Zwłaszcza, że po raz pierwszy
widziałem to na kineskopowej piętnastce w 800x600.
Mam nadzieję, że
twórcy Gnome nie będą naśladowali MS.
Nowa "filozofia" obsługi systemu to IMO porażka.
Będą. Produkty MS niestety wyznaczają "standardy de facto".
- Menu start i jego obsługa: porażka (to z WinXP bardzo mi pasuje);
Nie wypowiem się, pierwsze co robię, to przełączam na widok klasyczny.
- Explorer jest jakiś taki dziwny. Źle mi się nawiguje po dysku. Wolę ten
z
poprzednich Windowsów - szczególnie nowy pasek adresu mi nie leży;
Nie jest taki zły. Wydaje mi się nawet lepszy niż ten z XP - prawie
bezpośredni dostęp do konkretnych konarów drzewka katalogów jest przyjemny
i chyba szybszy niż w tradycyjnym explorerze.
Jak już jesteśmy przy eksplorerze - ikony. Wektorowe, skalowalne... Szkoda,
że nie wszystkie. Co gorsza system czasami skaluje tradyyjne ikony, co po
ustawieniu w widoku największego ich rozmiaru wygląda żałośnie. Na dodatek
nie wszystkie ikony się skalują - nie wiem, czemu. Zauważyłem to w okienku
panelu sterowania, w którym była jedna ikona spoza systemu (nVidii), która
o dziwo skalowała się. Bitmapowo, więc paskudnie.
Btw, jeśli w katalogu są obrazki, ikona tego katalogu wyświetlana w dużych
rozmiarach wygląda jak skoroszyt z dwoma pierwszymi obrazkami z katalogu w
środku. Zabawne.
- Panel sterowania - zgubiłem się;
Domyślny widok może jest dobry dla początkującego. Dla kogoś, kto zaczynał
na Win 2.x, a potem przeszedł przez wszystkie kolejne wersje pozostaje
przełączenie się na klasyczny widok.
Mam też wrażenie, że Microsoft projektują GUI systemu wyszedł z założenia:
"Po co jedno okienko, skoro można dać trzy".
- Guzik wyłączenia systemu w menu start domyślnie ustawiony jako
usypianie
systemu i tu zonk (przyzwyczajony do old way odłączyłem zasilanie);
Krótkie naciśnięcie wyłącznika (o ile nie ma się płyty i zasilacza AT ;-)
zamyka system. Zdecydowanie mniej klikania.
- Wyskakujące okienka potwierdzające uruchomienie binarki - denerwujące,
po
trzecim razie nawet tego nie czytałem i klikałem odruchowo (chyba OK tam
było) - sorry MS, ZU nie będą tego czytali, nie tędy droga.
Da się wyłączyć. Ale po wyłaczeniu tych okienek w tray'u pojawia się
czerwona ikonka i od czasu do czasu krzyczy, że jej się to nie podoba. :-
| Sterowniki - niby sporo, lecz pierwszego Audigy nie ma. Creative
| udostępnia betę sterownika, ograniczoną czasowo.
- Brak sterowników do (chyba) najpopularniejszej (3C905) karty sieciowej
3Com. Microsoft obraził się na 3Com, czy co? Nie ma sterowników do żadnej
sieciówki tej firmy. Przez to nie mogłem połączyć się do netu :/.
Dziwne. W XP były...
Po szybkim guglnięciu - wygląda na błąd w tej wersji, w poprzednich
buildach były.
Co jeszcze:
- Widgety. Całkiem fajne to.
Bajer, średnio potrzebny. Zostawiłem jedynie zegarek i tymczasowo miernik
zasobów i obciążenia.
- Podoba mi się mała ilość folderów na dysku C: - tylko Program Files,
Users i Windows (to chyba Gnome mnie tak nastawiło na "minimum treści,
maksimum przekazu");
Z widocznych. Ukryte są jeszcze Boot, kosz, Program data.
Podsumowując. Po oglądnięciu WinXP Beta byłem nim zachwycony i nie mogłem
się doczekać premiery. Po obejrzeniu Vista Beta jestem zawiedziony i mam
(szkoda, że płonną) nadzieję, że nigdy nie odniesie sukcesu.
Pożyjemy, zobaczymy, ale znając strategię marketingową MS, uważam, że Vista
jest skazana na sukces. :-/
Kacper
PS. Ciekawe, na ile ten list łamie standardy Usenetu?
Przesyłam na odpowiedniejszą grupę...
---------- Forwarded message ----------
Date: 7 May 1998 13:38:34 +0200
From: Szymon Sokol <szy@galaxy.uci.agh.edu.pl
Newsgroups: pl.pregierz
Subject: Re: blokada portu 25
[ Article reposted from pl.comp.security ]
[ Author was Artur Urbanowicz <ar@apollo.umcs.lublin.pl]
[ Posted on 7 May 1998 09:04:40 GMT ]
Witam,
Musze poinformowac, ze przewijajacy sie w Waszej dyskusji
pomysl nie przyjmowania poczty od programow firmy Microsoft jest
nieco spozniony. Kto by pomyslal? Zdziwicie sie, bo to Microsoft
wykonal pierwszy ruch!
Zglosila sie do mnie osoba, ktora otrzymywala uporczywe zwroty
poczty wysylanej do domeny eragsm.com.pl (bez obrazy, ERA GSM)
z zadziwiajacym komentarzem:
<smtp eragsm.com.pl x@eragsm.com.pl -1: ...
<<- RCPT To:<x@eragsm.com.pl
ORCPT=rfc822;x@eragsm.com.pl
-| 501 Syntax Error (this is abnormal, investigate!)
Poniewaz w sieci, z ktorej korzysta wysylajacy listy osobiscie
instalowalem hosta linuxowego z programem 'zmailer'
(www.zmailer.org), poczulem sie w obowiazku rzecz cala sprawdzic.
Na wszelki wypadek przygotowalem nieco popiolu na moja glowe
- bardzo nie lubie fuszerki, rowniez wtedy, gdy to ja cos spartacze.
W koncu to sam program nakazal: investigate, zas administrator
www.eragsm.com.pl poinformowal uzytkownika, ze "[...] nasz mail
exchanger podlaczony jest do sieci przez filtr protokolu SMTP
i ten nie przepuszcze niektorych niezestandaryzowanych nowinek [...]"
doradzajac jednoczesnie, by slac poczte zgodnie z RFC, tak jak
Microsoft.
Sprawdzilem, ze program przyjmujacy poczte na hoscie
mail.eragsm.com.pl ('Microsoft Exchange Internet Mail Service
5.5.1960.3') zglasza sie jako serwer obslugujacy rozszerzenia
ESMTP, na ostrozne 'EHLO' odpowiada ich dumna lista, w ktorej
znajduje sie rowniez DSN (Delivery Status Notification).
Po takiej zachecie 'zmailer' kontynuuje konwersacje, dodajac
do 'RCPT' dodatkowy parametr 'ORCPT', a kto ciekaw, po co tak
czyni, niech siegnie do RFC1891. Niestety - Microsoftowy partner
w tej konwersacji zapomina nagle jezyka w gebie i reaguje
calkiem niedobrze, odsylajac '501 Syntax Error'.
Rzecz sama w sobie warta jest co najwyzej wzmianki w kolejnym
Service Pack, gdybym szukajac w archiwach firmy Microsoft rady
na nieprawidlowe dzialanie ich produktu nie znalazl komentarza
do innej poprawki, mowiacego co nieco o podejsciu firmy Microsoft
do standardow RFC:
When a connection begins for the Microsoft Mail Gateway to SMTP,
the first thing that occurs is a greeting exchange between the
TCP/IP host and the SMTP gateway computer. RFC 822 specifies that
these greeting replies include host names. However, the SMTP
gateway does not include the host names in its greeting replies.
Most hosts ignore this particular piece of the 822 RFC.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^!!!!!!!!
When communicating with an IBM VM host running IBM VM SMTP V2R2, an
error may occur because IBM VM requires that the host name be
included. As a result, the gateway log file, SMTPGATE.LOG, will
record the following error message:
ERROR Network_read: Lost network connection
Rady na problem eragsm.com.pl (upieram sie to tak nazywac)
co prawda nie znalazlem, ale wiem przynajmniej, ze firma Microsoft
w podobnie rozbrajajacy sposob zignorowala sekcje 5.2 dokumentu
RFC1891 przy implementacji opisanych tam funkcji w swoim produkcie.
Rozwiazania s(m)ieciowe firmy Microsoft mam zreszta w glebokim
niepowazaniu od czasu natkniecia sie na problemy ze wspolpraca
UNIX-owego serwera DHCP z klientem w Win95. Dla koneserow
dyplomacji proponuje lekture dokumentu 2929694 z Knowledgebase
firmy Novell, ktory rzecz ostroznie wyjasnia. Wybitny przyklad
chodzenia po szkle w wykonaniu solidnej, moim zdaniem, firmy Novell:
We do not intend to say that the Win95 TCPIP is totally at fault
but this TID was produced to point out issues we have noticed with
using the Win95 TCPIP. There are areas where the Win95 TCPIP is NOT
compliant with RFC 1541. Out of the 3 points that are mentioned
in the Causes section, the ARP issue and the DHCPDECLINE issue
have been fixed in the NT4.0 client and it appears that the patch
mentioned above DOES fix these issues for Win95.
It has been said that using the NT Server DHCP will resolve some
of these issues and that is a true statement because the Win95
TCPIP and the NT server are "designed" to work best with each other
(from our observation). If the customer were to use the Novell
DOS/Windows Client32 TCPIP with the Novell DHCP Server they would
not have these issues either. We continue to make Novell's Client
TCPIP and Server DHCP comply fully with the RFC. The client side
is very compliant at this time. The new DHCP server will be
compliant with RFC 2131. We will continue to ensure that our
DHCP server works as well with the WIN 95 TCP/IP as we possibly
can, within the guidelines of the applicable RFCs.
It is NOT our intention to get into a "finger pointing" situation
with MS. There are areas where the Novell DHCP server needs to be
changed and we are doing or have done that. At the same time
there are issues with the Win95 TCPIP that we need to make our
customers aware of so they can work with the appropriate entity
to resolve the problems.
Byc moze ktos mi podpowie, ktore jeszcze RFC zostaly przez
firme Microsoft pogwalcone - przez pomylke programisty lub
dla utrzymania okienkowego monopolu. Ja w kazdym razie
NIE POLECAM NIKOMU STOSOWANIA PRODUKTOW FIRMY MICROSOFT DO
CELOW LACZNOSCI INTERNETOWEJ.
Pozdrawiam: Artur Urbanowicz
Przeczytaj wszystkie posty z tego wątkuWitam,
Musze poinformowac, ze przewijajacy sie w Waszej dyskusji
pomysl nie przyjmowania poczty od programow firmy Microsoft jest
nieco spozniony. Kto by pomyslal? Zdziwicie sie, bo to Microsoft
wykonal pierwszy ruch!
Zglosila sie do mnie osoba, ktora otrzymywala uporczywe zwroty
poczty wysylanej do domeny eragsm.com.pl (bez obrazy, ERA GSM)
z zadziwiajacym komentarzem:
<smtp eragsm.com.pl x@eragsm.com.pl -1: ...
<<- RCPT To:<x@eragsm.com.pl
ORCPT=rfc822;x@eragsm.com.pl
-| 501 Syntax Error (this is abnormal, investigate!)
Poniewaz w sieci, z ktorej korzysta wysylajacy listy osobiscie
instalowalem hosta linuxowego z programem 'zmailer'
(www.zmailer.org), poczulem sie w obowiazku rzecz cala sprawdzic.
Na wszelki wypadek przygotowalem nieco popiolu na moja glowe
- bardzo nie lubie fuszerki, rowniez wtedy, gdy to ja cos spartacze.
W koncu to sam program nakazal: investigate, zas administrator
www.eragsm.com.pl poinformowal uzytkownika, ze "[...] nasz mail
exchanger podlaczony jest do sieci przez filtr protokolu SMTP
i ten nie przepuszcze niektorych niezestandaryzowanych nowinek [...]"
doradzajac jednoczesnie, by slac poczte zgodnie z RFC, tak jak
Microsoft.
Sprawdzilem, ze program przyjmujacy poczte na hoscie
mail.eragsm.com.pl ('Microsoft Exchange Internet Mail Service
5.5.1960.3') zglasza sie jako serwer obslugujacy rozszerzenia
ESMTP, na ostrozne 'EHLO' odpowiada ich dumna lista, w ktorej
znajduje sie rowniez DSN (Delivery Status Notification).
Po takiej zachecie 'zmailer' kontynuuje konwersacje, dodajac
do 'RCPT' dodatkowy parametr 'ORCPT', a kto ciekaw, po co tak
czyni, niech siegnie do RFC1891. Niestety - Microsoftowy partner
w tej konwersacji zapomina nagle jezyka w gebie i reaguje
calkiem niedobrze, odsylajac '501 Syntax Error'.
Rzecz sama w sobie warta jest co najwyzej wzmianki w kolejnym
Service Pack, gdybym szukajac w archiwach firmy Microsoft rady
na nieprawidlowe dzialanie ich produktu nie znalazl komentarza
do innej poprawki, mowiacego co nieco o podejsciu firmy Microsoft
do standardow RFC:
When a connection begins for the Microsoft Mail Gateway to SMTP,
the first thing that occurs is a greeting exchange between the
TCP/IP host and the SMTP gateway computer. RFC 822 specifies that
these greeting replies include host names. However, the SMTP
gateway does not include the host names in its greeting replies.
Most hosts ignore this particular piece of the 822 RFC.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^!!!!!!!!
When communicating with an IBM VM host running IBM VM SMTP V2R2, an
error may occur because IBM VM requires that the host name be
included. As a result, the gateway log file, SMTPGATE.LOG, will
record the following error message:
ERROR Network_read: Lost network connection
Rady na problem eragsm.com.pl (upieram sie to tak nazywac)
co prawda nie znalazlem, ale wiem przynajmniej, ze firma Microsoft
w podobnie rozbrajajacy sposob zignorowala sekcje 5.2 dokumentu
RFC1891 przy implementacji opisanych tam funkcji w swoim produkcie.
Rozwiazania s(m)ieciowe firmy Microsoft mam zreszta w glebokim
niepowazaniu od czasu natkniecia sie na problemy ze wspolpraca
UNIX-owego serwera DHCP z klientem w Win95. Dla koneserow
dyplomacji proponuje lekture dokumentu 2929694 z Knowledgebase
firmy Novell, ktory rzecz ostroznie wyjasnia. Wybitny przyklad
chodzenia po szkle w wykonaniu solidnej, moim zdaniem, firmy Novell:
We do not intend to say that the Win95 TCPIP is totally at fault
but this TID was produced to point out issues we have noticed with
using the Win95 TCPIP. There are areas where the Win95 TCPIP is NOT
compliant with RFC 1541. Out of the 3 points that are mentioned
in the Causes section, the ARP issue and the DHCPDECLINE issue
have been fixed in the NT4.0 client and it appears that the patch
mentioned above DOES fix these issues for Win95.
It has been said that using the NT Server DHCP will resolve some
of these issues and that is a true statement because the Win95
TCPIP and the NT server are "designed" to work best with each other
(from our observation). If the customer were to use the Novell
DOS/Windows Client32 TCPIP with the Novell DHCP Server they would
not have these issues either. We continue to make Novell's Client
TCPIP and Server DHCP comply fully with the RFC. The client side
is very compliant at this time. The new DHCP server will be
compliant with RFC 2131. We will continue to ensure that our
DHCP server works as well with the WIN 95 TCP/IP as we possibly
can, within the guidelines of the applicable RFCs.
It is NOT our intention to get into a "finger pointing" situation
with MS. There are areas where the Novell DHCP server needs to be
changed and we are doing or have done that. At the same time
there are issues with the Win95 TCPIP that we need to make our
customers aware of so they can work with the appropriate entity
to resolve the problems.
Byc moze ktos mi podpowie, ktore jeszcze RFC zostaly przez
firme Microsoft pogwalcone - przez pomylke programisty lub
dla utrzymania okienkowego monopolu. Ja w kazdym razie
NIE POLECAM NIKOMU STOSOWANIA PRODUKTOW FIRMY MICROSOFT DO
CELOW LACZNOSCI INTERNETOWEJ.
Pozdrawiam: Artur Urbanowicz
© 2009 Najlepszy miesiąc kawalerski w Polsce !!! - Ceske - Sjezdovky .cz. Design downloaded from free website templates