Marcin Sz. wrote:
SkrypĂŤk pisze:
| Konrad Kosmowski nabazgrał:
| ** Hary.Ke@gmail.com wrote:
| Mam laptopa z preinstalowaną Vistą Home Premium OEM. Chciałby
| równocześnie korzystać z XP. Czy zakup i instalacja XP w wersji
| OEM jest zgodna z prawem. Czy też jestem skazany na Boxa?
| Musisz kupić box.
| Dlaczego?
Chyba jednak nie musi.
"Jakie są zasady sprzedaży oprogramowania Windows XP/Windows Vista w
wersji OEM? Czy osoba prywatna, posiadająca już zestaw komputerowy
może nabyć oprogramowanie OEM bez całkowicie zmontowanego zestawu
komputerowego?
Produkty w wersji OEM należy zgodnie z licencją producenta systemów
OEM dostarczać użytkownikowi końcowemu wyłącznie preinstalowane na
âźcałkowicie zmontowanym systemie komputerowymâ.
Wyjątek!!!
Windows Vista, Windows XP:
Wyjątkiem od tej reguły jest przypadek, gdy użytkownik końcowy (m.in.
osoba prywatna) samodzielnie montuje własny komputer PC, przemontowuje
swój komputer lub instaluje oprogramowanie. W takim wypadku użytkownik
końcowy jest uznawany za producenta systemów w rozumieniu licencji
producenta systemów OEM Microsoft i może zakupić oprogramowanie OEM
niezależnie od sprzętu (nie dotyczy produktów serwerowych i
pojedynczych aplikacji tj. Word i Works oraz pakietu Office 2007).
Otwarcie opakowania z oprogramowaniem OEM przez użytkownika oznacza,
że to użytkownik akceptuje warunki licencji producenta systemów OEM
Microsoft i powinien sam preinstalować produkt oraz zapewnić sobie
pomoc techniczną do instalowanego oprogramowania.
A jak zapoznać się z warunkami licencji przed otwarciem opakowania
z oprogramowaniem OEM?
miab
Cześć,
Wybrałem ostatnio dla siostry laptopa. Laptop miał w zestawie Vistę Home
Basic PL OEM. Niestety nie jestem pewien czy tak nowy system nie będzie
zbyt problematyczny dla mniej zaawansowanego użytkownika (oraz czy nie
będzie zbyt dużo programów potrzebych siostrze nie chodzących jeszcze pod
Vistą itp.) więc zastanawiam się czy w ramach posiadanej licencji OEM nie
można legalnie zainstalować XP Home i przeczekać aż Vista się bardziej
ucywilizuje.
Chyba nie mozna. Znalazlem takie info w jakims FAQ (ostatnie zdanie)
http://download.microsoft.com/download/d/2/3/d23b9533-169d-4996-b198-...
Can I downgrade my OEM version of Windows Vista Business to Windows XP
Professional?
Yes. OEM downgrade rights for desktop PC operating systems apply to Windows
Vista Business and Windows Vista Ultimate as stated in the License Terms.
Please note, OEM downgrade versions of Windows Vista Business and Windows
Vista Ultimate are limited to Windows XP Professional (including Windows XP
Tablet PC Edition and Windows XP x64 Edition). End users can use the
following media for their downgrade: Volume Licensing media (provided the
end user has a Volume Licensing agreement), retail (FPP), or system builder
hologram CD (provided the software is acquired in accordance with the
Microsoft OEM System Builder License). Use of the downgraded operating
system is governed by the Windows Vista Business License Terms, and the end
user cannot use both the downgrade operating system and Windows Vista
Business. There are no downgrade rights granted for Windows Vista Home Basic
or Windows Vista Home Premium.
Granicą rozbudowy komputera w przypadku oprogramowania OEM Microsoft'u
jest
wymiana płyty głównej.
bzdura !
czy da sie podlaczyc win98 jako stacje roboczÂą do serwera z " Microsoft OEM
http://www.ntg.prv.pl/
Na moim kaszlaku :
"Microsoft OEM"
http://www.microsoft.com/poland/licencje/pytania/default.mspx
Pzdr,
Przeczytaj wszystkie posty z tego wątku
"Artur" <ap@antyspam.wp.plwrote:
Problem z microsoftem polega na tym że niestety nie są za bardzo konkretni.
Informuję Ciebie, że według nich ta cholerna mysz nie jest urządzeniem
peryferyjneym i można z nią zakupić windowsa. Nie zmienia to jednak faku, że
jeszcze rok temu twierdzili coś innego. Po prostu zadzwoń jutro do
microsoftu i dowiesz się od miłej Pani że jak najbardziej możesz kupić z
myszą.
Nie chce rozmawiać z jakąś głupią kobietą która tam za karę siedzi. Bo one
nigdy nic nie wiedzą.
Jeśli jednak jesteś uparty to proszę bardzo -oto odpowiedź na Twoje
wątpliwości ze strony microsoftu dla Chipa:
Nie, nie chyba mało wyraźnie napisałem oficjalnie _NA_STRONIE_MS_ to co ktoś
napisał może być przekłamane ja widziałem w życiu co można zrobić z
autoryzowanego tekstu.
Termin "urządzenie peryferyjne" jest powszechnie znany w branży
informatycznej. Niemniej jednak odpowiedź na pytania użytkowników można
znaleźć na stronie Microsoftu: http://oem.microsoft.com/script/
contentpage.aspx?pageid=514377#8. Czytamy tam: "składnik sprzętu
komputerowego niebędący urządzeniem peryferyjnym" to każda część komputerowa
konieczna do uruchomienia systemu komputerowego. Termin ten obejmuje np.
pamięć, dyski wewnętrzne, myszy, klawiatury, zasilacze. Przykładem
komponentów nieuznawanych jako konieczne mogą być skanery, drukarki, kamery,
modemy zewnętrzne czy karty sieciowe".
Cooo ? Od kiedy to mysz jest potrzebna do uruchomienia komputera
tutaj link do artykułu
http://www.chip.pl/arts/archiwum/n/articlear_119038.html
Tam nie ma słowa osoby z M$.
Od 1 lipca zmienily sie zasady sprzedazy produktow OEM Microsoftu i mozna o
tym poczytac np. na stronie tej firmy.
| mam obecnie zwykle chello niby te 512kbp, upc wprowadza nowa usluge
chello
| plus ma byc 768kbp, czy moze juz ktos posiada ta lepsza opcje i jak to
| "chodzi" abonament jest o 50zł drozszy, jestem w stanie tyle dolozyc pod
| warunkiem znacznej poprawy szybkosci, prosze o opinie z gory dzieki
| ramik
Zdecyduj sie, czy mowisz o jakosci czy o UPC/Chello.
Jesli nie liczyc operatorow trzepakowych, to UPC jest zdecydowanie
najgorsze.
Pies drapal limit, ale:
1. transparentne proxy z jakimis dziwnymi DNSami - efekt: strony odpalaja
sie czesto za 2,3 razem (tzw "admini" chello oczywiscie twierdza ze u nich
jest ok).
2. TYLKO DHCP - brak opcji stale ip.
3. powycinane porty przychodzace. oczywiscie Biuro olewania klienta/admini
sie wypieraja, przyparci do muru zaslaniaja sie regulaminem. Pytanie czy
SSH
na porcie 80 narusza regulamin przekracza mozliwosci pojmowania.
4. Czesc hostow po prostu nie dziala. Przyklad z wczoraj:
oem.microsoft.com.
Zestawienie VPN na host w tele2+default routing tamze pomoglo.
5. blokada usera po MACadresie - nieopisana w regulaminie.
6. 2 tyg temu w ramach "prac modernizacyjnych" wywalili autentykacje, tj
trzeba sie bylo jeszcze raz "rejestrowac". oczywiscie dowiedzialem sie o
tym
jak po raz kolejny zadzwonilem na dezinfolinie, ok 14. Poprzednio (od
9.00)
bylo "trwaja prace, zaraz skonczymy" (mialy trwac do 9.00)
Lepiej doloz do DSL. Uzywam tez, i jest o klase lepiej. A zarozumialych i
niedouczonych adminow z UPC lepiej unikac.
--
Alex D.B.
o jakich DSL mowisz moze cos polecisz ??
ramik
W przypadku oprogramowanie nie OEM, czyli tzw. pudelkowego, dowodem
legalnosci jest posiadanie co najmniej dwoch z nastepujacych rzeczy:
1) faktury na oprogramowanie
2) certyfikatu autentycznosci (lub umowy licencyjnej z wybitym numerkiem)
3) oryginalnego nosnika
W przypadku zakupu samych licencji bez nosnika dostaje sie certyfikat
"Microsoft Open License" na ktorym jest napisane ile czego sie zakupilo
(ale trzeba miec co najmniej jeden nosnik skadinad). Nie mozna rowniez
zainstalowac sobie z nosnika Office Professional wszystkiego z wyjatkiem
MSAccess i uznac tego za Office Standard, tylko trzeba instalowac z nosnika
do Office Standard.
Jesli chodzi o rozbudowe kompa, to owszem mozna go rozbudowac znacznie,
nawet lacznie z wymiana dysku, ale nie moze sie to odbywac jednoczesnie,
tylko "sukcesywnie", czyli na przestrzeni tygodni lub miesiecy i trzeba
miec na to wszystko faktury (tzn na rozbudowe). Zreszta nie ma tutaj
jednoznacznej definicji co to znaczy "sukcesywnie".
Tego wszystkiego mozna dowiedziec sie przez telefon w biurze obslugi
klienta Microsoft. Telefon 022-4311999.
Strony internetowe na ktorych cos jest ale stanowczo za malo to:
http://www.microsoft.com/poland/oem/
http://www.bsa.org (niestety Polski tam nie ma)
http://www.pckurier.pl/archiwum/art.asp?ID=3802 - rzecz o abolicji
Szkoda ze nie ma jednej strony WWW na ktorej byloby wszystko na temat
legalnosci, lacznie ze stosownymi fragmentami ustaw, zastrzezeniami
konkretnych wiekszych firm jak Microsoft, poradami, forum dyskusyjnym i
t.d.
Pozdrawiam,
Beve
http://www.uokik.gov.pl/index.php?id=rej_post&lang=0&samSession=c101a...
Wyrok sądu antymonopolowego uznający za niedozwoloną klauzulę umowną
postanowienia jednej z firm systemu argentyńskiego. Co to ma do rzeczy?
Tylko jeden wyrok tam dojrzałeś? No to nieźle wybiórcze postrzeganie
świata tam masz.
A co ma do rzeczy? Jak to !?!? Podpisał! Oświadczenie woli złożył!?
Gdzie Twoja swoboda umów, odpowiedzialność itd. itp. ?
Ale co to ma wspólnego za "licencją OEM" Microsoftu?
No zgadnij. Zgadnij co ma wspólnego jak ustawa mówi "wyczerpuje prawo"
a Microsoft uważa, że dalej ma to prawo ?
Jak dotąd ograniczenie prawa do używania programu do komputera
wyposażonego w określoną część nie zostało uznane za niedozwolone
postanowienie umowne.
Jak słusznie zauważyłeś - jak dotąd.
Bo właśnie dzisiaj zleciłem prawnikowi napisanie wniosku o ściganie M$
do UOKiK.
Co oznacza, że
powoływanie się przez pana na rejestr niedozwolonych postanowień w żadnym
stopniu nie podważa rozważań dotyczących tej umowy.
Wyraźnie podałem Ci tego linka jako przykład, że papier jest cierpliwy i
różne brednie można na nim zapisać, które mimo tego nadal pozostaną...
bredniami. Czyli nie będą nieść ze sobą skutków prawnych.
Nadal uważam że dalsza dyskusja z Panem ta ten temat to WOMT
To po co ją prowadzisz?
pozdrawiam
Arek
Distribution of individual software licenses or hardware units contained
in this Microsoft System Builder Pack (?package?) is not authorized
unless you accept this license. You accept this license when you open
this package. By accepting this license, you agree that you are a system
builder. If you do not open this package, you may distribute it to
another system builder. ?System builder? means an original equipment
manufacturer, or an assembler, reassembler, or installer of software on
computer systems. If you choose not to accept this license, promptly
return the unopened package to your distributor. Individual software
licenses or hardware units cannot be returned after this package is opened.
Jesli kupisz takie pudelko w sklepie i sam sobie zainstalujesz -
automatycznie stajesz sie system builderem
ProponujĂŞ udaĂŚ siĂŞ na lekcjĂŞ angielskiego. Dobrze Ci to zrobi :
Jeszcze raz mowie: poczytaj http://oem.microsoft.com
Powiem krócej:
http://www.microsoft.com/poland/oem dla nieznajÂących jĂŞzyka angielskiego :
"JeÂśli Twoja firma zajmuje siĂŞ skÂładaniem komputerów, rozprowadza twarde
dyski lub pÂłyty gÂłówne, moÂżesz jÂą zaliczyĂŚ do firm typu System Builder.
Jako przedstawiciel takiej firmy bĂŞdziesz mógÂł wiele skorzystaĂŚ
uczestniczÂąc w Programie Microsoft OEM System Builder."
To kto wedÂług Ciebie jest tym "system builderem"? Kto otwiera pudeÂłko?
:)))))))))
i niÂżej:
Czy mogĂŞ dystrybuowaĂŚ nieotwarte opakowanie jednoskÂładnikowe do uÂżytkownika
koĂącowego?Oprogramowanie w wersji OEM przeznaczone jest do preinstalacji na
nowych komputerach przez producentów systemów. Na opakowaniu oprogramowania
OEM widnieje napis informuj¹cy, ¿e produkt ten przeznaczony jest wy³¹cznie
dla firm produkujÂących lub montujÂących komputery PC i serwery. Nieotwarte
opakowania oprogramowania OEM mogÂą byĂŚ dystrybuowane do innych producentów
systemów, jednak nie mogÂą byĂŚ przekazywane uÂżytkownikom. Otwarcie
opakowania przez uÂżytkownika oznacza, Âże to uÂżytkownik akceptuje warunki
licencji producenta systemów OEM Microsoft i powinien preinstalowaĂŚ produkt
przy uÂżyciu narzĂŞdzi OPK, zapewniĂŚ pomoc technicznÂą i speÂłniĂŚ jeszcze kilka
innych wymagaĂą, do realizacji których nie ma odpowiednich umiejĂŞtnoÂści i
wiedzy technicznej producenta systemów. WyjÂątkiem od tej reguÂły jest
przypadek, gdy uÂżytkownik koĂącowy samodzielnie montuje wÂłasny komputer PC.
W takim wypadku uÂżytkownik koĂącowy jest uznawany za producenta systemów w
rozumieniu licencji producenta systemów OEM Microsoft.
Chwytasz wreszcie czy nadal siĂŞ bĂŞdziesz gÂłupio upieraÂł?
| nie rozumiesz, ustawodawce wali fakt co wyprodukujesz tym programem
| chodzi o czerpanie
| korzysci z samego programu , a dokladniej ze sprzedazy srodowiska.
To ze polskie prawo jest chore nie znaczy ze ludzie maja byc chorzy. Jakby
nie bylo kary za morderstwo to tez bys zabijal?
czy ja kradne? bo z Twojej wypowiedzi wynika ze tak.
Od poczatku twoerdze ze w sensie moralnym jest to zlodziejstwo,
ale tylko w moralnym,
Widze ze Ty nie mozesz prostego faktu zrozumiec. Nikt nigdy nie zmusza
Ciebie do uzywania danego oprogramowania. Jesli jednak uzywasz go, to
zgadzasz sie na warunki na jakich on zostal udostepniony. Jesli łamiesz te
warunki to uzywasz go bezprawnie. Tu nie ma nic do myslenia,
interpretowania itp. Tak po prostu jest.
mowisz, czyli Twoim zdaniem jezeli autor napisze ze aby uzywac softu musisz
zatanczyc stojac na jendej nodze na stole to uzytkownik bedfzie muisal to
wykonac bo
zlamie prawo?
Prosze cie
| ale nie zmieni to faktu ze ani borland ani microsoft ani zadna inna
| fiarma tworzaca soift nie ustanawia w tym kraju prawa i kazdy
| punkt zawarty w licenjci niezgodny z prawem jest niewazny. NIe wazne
| jakie byly intecje tychfirm.
No ok, powiedzmy ze masz racje. Wyjaw mi dlaczego w takim razie nikt nie z
Polski nie pozwał M$a za wieszanie sie ich systemu na jakies ogromne
odszkodowania, pomimo ze w licencji jest odpowiedzialnosc tylko do
wartosci zakupionego oprogramowania.
a jaki to ma z tym wszystkim zwiazek?
Dlaczego nikt nie pozwal tej samej
firmy za niemoznosc zainstalowania XP OEM na wymienionej mb po gwarancji.
Przyklady mozna mnozyc. IMHO licencje glupie czy nie sa i obowiazuja bo
chocby sam zgadzasz sie na jej postanowienia instalujac oprogramowanie.
Kazdy prawnik przy samej juz checi pozwania kogokolwiek z powyzszych
powodow umarlby ze smiechu...
w niemczech odnosnie OEM microsoft przegral sparwem w polsce jak wczesniej
pisalem
prawie nikt nie zna prawa, stad takie a nie inne reakcje.
Odpowied zmi na pytanie czy microsoft kogos pozwal za uzywanie OEMa na
roznych komputerach?
Zadalem juz Tobie to pytanie, ale nie otrzymalem odpowiedzi. Skoro nie
pasuja Tobie licencje danych produktow, to dlaczego nie przesiadzesz sie
na inne produkty ktore maja 'lepsze' licencje? Jaka magiczna sila kaze
Tobie instalowac te programy majace niezgodne z prawem licencje.
zaczynasz mnie wkurzac, to ze przedsdtawiam co umozliwia w polsce prawo
odnopsnie uzywania
orpogramowania nie znaczy ze ja kadne (w sensie moralnym) wiec daruj sobie
takie teksty.
Wydaje
mi sie ze przycisk 'nie akceptuje' przy instalacji podczas wyswietlania
licencji dziala...
wydaje mi sie ze nie ujrzalem przycisku "nie akceptuje" i w ogle zadnego w
jezyku polskim na
produkcie borlanda (z tych co instalowalem).
P.
czy ja kradne? bo z Twojej wypowiedzi wynika ze tak.
Tego nie powiedzialem, niemniej probujesz mnie przekonac ze w swietle
polskiego prawa pewien rodzaj kradziezy jest dozwolony.
mowisz, czyli Twoim zdaniem jezeli autor napisze ze aby uzywac softu musisz
zatanczyc stojac na jendej nodze na stole to uzytkownik bedfzie muisal to
wykonac bo
zlamie prawo?
Hmm... a ja pytam kolejny raz, to po kiego uzywasz tego programu? Autor
stoi nad Toba i przystawia Tobie lufe pistoletu do glowy zebys go
uzywał? Nie sadze. Jesli uzywa ktos programu, jak to okreslasz, morlanie
lamiac prawo, to pomimo ze KK tego nie stanowi to i tak jest to
kradziez. Chyba ze dla osoby słowa takie jak sumienie i moralnosc nie
maja znaczenia.
w niemczech odnosnie OEM microsoft przegral sparwem w polsce jak wczesniej
pisalem
prawie nikt nie zna prawa, stad takie a nie inne reakcje.
Odpowied zmi na pytanie czy microsoft kogos pozwal za uzywanie OEMa na
roznych komputerach?
Heh masz pecha, jednak sprawa nie dotarla do sadu, bo firma zaplacila za
dodatkowe licencje plus jakas symboliczna kare. Jedna licencja byla
zainstalowana na 5 komputerach.
zaczynasz mnie wkurzac, to ze przedsdtawiam co umozliwia w polsce prawo
odnopsnie uzywania
orpogramowania nie znaczy ze ja kadne (w sensie moralnym) wiec daruj sobie
takie teksty.
Jesli jest tak jak mowisz, to dlaczego jeszcze np. rzecznik praw
konsumenta nie dokonal zawiadomienia prokuratury o popelnieniu
przestepstwa przez 99% producentow oprogramowania, albo jeszcze nie
zrobili komisji sledczej w temacie "Dlaczego licencje na oprogramowanie
sa niezgodne z prawem i jaka grupa trzymajaca wladze ma w tym interes?"
Ogolnie zauwazam ze nie masz na swoje rozwazania zadnych argumentow poza
artykulami KK ktore jak juz wykazalem mozna interpretowac dowolnie.
Ciekaw jestem po co rozpoczales ten sam watek na *.prawo, no coz.
Zobaczymy co tam sie bedzie dzialo, ale podejzewam ze bedzie tak samo
jak w watku o licencjach OEM na Windowsy.
Ja wiem ze wiekszosc kombinuje (np uzywajac Windowsow w wersji Academic
do uzytku komercyjnego) wmawiajac sobie ze jest to zgodne z prawem. No
coz, Polska narazie jest jeszcze krajem demokratycznym, wiec kazdy moze
robic co chce, ew. ponoszac tego konsekwencje.
wydaje mi sie ze nie ujrzalem przycisku "nie akceptuje" i w ogle zadnego w
jezyku polskim na
produkcie borlanda (z tych co instalowalem).
Jezykow trza sie uczyc, a jak nie to pozwać Borlanda o sprzedaz w Polsce
programu niezgodnego z polskim prawem (zreszta nie tylko BSC ale i
wiekszosc innych), czyli za brak polskich wersji jezykowych...
Pozatym daje juz EOT, bo przypomnialem sobie Twoje posty na *.prawo
dotyczace oprogramowania. W tej kwestii nie zaszly zmiany, wiec dyskusja
jest juz zbedna.
pozdrawiam,
Przemek O.
Cytat i interpretacja umowy licencyjnej
1. Licencję na Program stanowi kwartalnik Komputer ŚWIAT EXTRA 3/03
oraz oryginalna płyta dołączona do tego pisma, zawierająca wersję
instalacyjną Programu. .....
/Nie można zgubić płyty ani gazety/
Jak kupisz z pudełka też nie możesz zgubić płyty ani dołączonej licencji.
A BSA domaga się jeszcze dowodu zakupu.
2. Z chwilą uruchomienia, w tym zainstalowania /zapisu/ Programu,
Licencjodawca, tj. InsERT Sp. z o.o. i Licencjobiorca zawierają umowę
licencji niepełnej, niewyłącznej oraz nieprzenoszalnej.
/Jak zainstaluje program to wyrażam zgodę na akceptowanie warunków i
przestrzegania umowy ilcencyjnej/
Jak to zwykle w takich wypadkach bywa...
4. Licencjobiorca obowiązany jest do ochrony programu przed poznaniem
istoty lub używaniem programu przez osoby trzecie, jak również na rzecz
osób trzecich oraz do ochrony programu przed utratą lub uszkodzeniem.
/Czyli nikt z poza firmy nie może używać programu, oglądać funkcji i
absolutnie nie można dopuścić do "zaginięcia" komputera/
Przecież licencja jest na jednego użytkownika. A gdybyś kupił pudełko z
Windows, też chciałbyś je instalować gdzie chcesz?
"Poznanie istoty" oznacza raczej dekompilację niż prezentowanie działania.
"Ochrona programu" oznaczać może ochronę wersji instalacyjnej, np. przez
sporządzenie kopii zapasowej.
5. Licencjodawca uprawniony jest do kontroli zgodności korzystania
przez Licencjobiorcę z programu z warunkami udzielonej licencji, w
szczególności może żądać dostępu do miejsca lokalizacji programu.
/Czyli firma Insert sama albo za pomocą agencji (np Hetmana) może
skontrolować komputery, na których jest zainstalowane oprogramowanie
Przelewy2, i zobaczyć czy czasami sprzątaczka lub woźny nie związani z
firmą nie wystawili przelewów z tego programu (bo to by było
naruszeniem umowy licencyjnej)/
Może, ale nie warto. Co innego gdybyś kupił np. Fabrykanta i zainstalował
go we wszystkich filiach swoich zakładów produkcyjnych.
8. W razie naruszenia przez Licencjobiorcę obowiązków wynikających z
udzielonej licencji Licencjobiorca obowiązany jest zapłacić
Licencjodawcy karę umowną w kwocie odpowiadającej równowartości 1000
EURO według średniego kursu z tabeli kursów NBP z dnia wezwania do
zapłaty kary umownej, za każde naruszenie. Licencjodawca może dochodzić
na zasadach ogólnych odszkodowania przewyższającego karę umowną.
/Reasumują jeżeli ktoś używający darmowej wersji programu Przelewy2
^^^^^^^^^^^^^^^
To nie jest darmowa wersja. Przecież trzeba za nią zapłacić.
/Jako osoba oszukana juz w podobny sposób mogę przypuszczać, że Firma
Insert znalazła nowe źródło dochodu i współpracując z czasopismem KŚ
nieźle im to wychodzi./
Raczej źle im wychodziła sprzedaż z półki, więc wypchnęli do KŚ, żeby
jeszcze choć coś zarobić.
Sytuacja jest podobna oszustwa w TP S.A. z nr
0700 na który wdzwaniał się komputer bez zgody i wiedzy użytkownika.
Tutaj przecież też użytkownik może nie wiedzieć, że ktoś wystawił
przelew lub zgubiła się płyta czy Gazeta KŚ/
Bredzisz. Licencji możesz nie zaakceptować. Nikt Ci nie każe programu
instalować. A w przypadku innych programów też powinieneś mieć jakiś dowód
legalności. Nie zawsze wystarczy rejestracja u producenta i numer seryjny.
wersja umowy licencyjnej dostępna we wrześniowym wydaniu Koputer Świat
Niezbędnik
No właśnie. Licencja jest dostępna przed _nabyciem_ programu, więc o co
chodzi?
Widziały gały, co brały!
PS. Jeśli byś mógł i chciał równie krytycznie ustosunkować się choćby do
licencji OEM Microsoftu, licencji na TheBat! w tymże KŚ czy do driving
license, to przynajmniej podpisz się imieniem i nazwiskiem pod swoją
expertyzą, a może zrób to na bardziej właściwej grupie...
Quosek wrote:
| | Fakt jest taki ze postępowanie naszych władz jest bez sensu, i tworzy
| | to idealne warunki do nadużyc. Fakt ze jeszcze złego sie nie stało,
| | niczego nie zmienia......
| | Ale, ale...
| | Jak najbardziej masz rację. Też chciałbym mieć wybór.
| | Prawda jest taka, że komputer z WinXP + oprogramowanie nie jest tak
| | drogi jak to uważa autor artykułu w Rz.
| | Mimo powyższego uważam, że zmuszanie przez ZUS do kupna jedynego
| | słusznego systemu to skandal.
| | Zapytasz skąd mój głos w dyskusji i o co mi chodzi?
| | IMHO Rzeczpospolita nie do końca pisze prawdę w tej sprawie - i tylko o
| | to mi chodzi.
| chlopie, a czy to wiesz co to takiego OEM ???
| wiesz na jakich warunkach taki OEM jest rozprowadzany ? tylko i
| wylacznie z NOWYMI ZESTAWAMI KOMPUTEROWYMI (jak nie wierzysz t poczytaj
| nowa licencje - wszystko teraz kupione z myszka jest PIRATEM)
| Przeczytaj (ze zrozumieniem!) nową licencję OEM trolu!!
| Microsoft w końcu poszedł po rozum do głowy i pozwolił ludziom tanio i
| legalnie kupić WinXP.
czyzby chodzilo Ci o fragment: "Wyjątkiem od tej reguły jest przypadek,
gdy użytkownik końcowy samodzielnie montuje własny komputer PC. W takim
wypadku użytkownik końcowy jest uznawany za producenta systemów w
rozumieniu licencji producenta systemów OEM Microsoft."
to pragne szanownego trola poinformowac, iz M$ wypowiadajac sie jakis
czas o tym punkcie zwrocil uwage, iz jest to samodzielne montowanie
KOMPLETNEGO zestawu komputerowego [podzespoly maja byc zawarte na jednej
fakturze zakupu] - a wiec jakie tanie legalne kupienie win xp ? tak cyz
siak trzeba zakupic caly komputer (przeczytaj dokladnie "komputer PC" -
a nie podzespol)
Pokaż mi ten fragment w licencji, który nakazuje aby sprzęt i soft OEM
były na jednej fakturze.
Termin âźProducent systemówâ oznacza wytwórcę oryginalnego sprzętu,
podmiot montujący lub przemontowujący komputery, lub podmiot instalujący
oprogramowanie w systemach komputerowych.
Chodzi o to trollu:
"lub podmiot instalujący oprogramowanie w systemach komputerowych."
W tym wypadku podmiotem może być sam właściciel komputera lub osoba
wykonująca instalację na zlecenie (wtedy ta osoba dostarcza też support).
Można legalnie kupić soft OEM i maszynę oddzielnie - jedyna wada takiego
rozwiązania to związanie softu ze sprzętem (bo to OEM) w momencie
instalacji.
BTW już od kilku lat nie czytam takich gazetek - widać nadal szkoda na
nie pieniądze. Wolę sam dowiedzieć się *u* *źródła.
i niestaty, ale te licencje sa tak fajnie pisane, ze co prawnik to inna
interpretacja licencji (nie zdziwie sie, jezeli za jakis czas podczas
kontroli przy zakupie zgodnie z tym pkt licencji kaza Ci pokazac
pozwolenie na prowadzenie dzialalnosci zwiazanej z montowanie komputerow
i swiadczenia pomocy technicznej [czytaj wczesniej do czego jest
zobowiazany "producent systemow"])
Tym się nie przejmuj.
i jakby nie patrzec - trzeba wydac kupe kasy, by moc byc platnikiem ZUSu
- a to mi sie nie podoba - sa przeciez darmowe alternatywy
Ach jaki ten świat jest okrutny prawda? Cóż jest okrutny tylko dla tych
którzy nie znają prawa.
Tue, 24 Feb 2009 17:52:44 +0100, Piotr Palusiński
<perfekt@invalid.wp.plnapisał(a):
| In news:go1896$p2a$1@news.task.gda.pl,
| *Harry* <multiserwis.gda@wp.pltyped:
| Witam
| Potrzebuje zainstalowac Windows 98SE na firmowych, starszych komputerach.
| Sztuk bedzie z 50. W zwiazku z tym interesuje mnie zakup tylu licencji,
| albo jednej wielostanowiskowej. Da rade to legalnie w jakis sposob
| zalatwic? Od wielkiej biedy moze to byc Windows XP Home. Bardzo prosze o
| podpowiedzi, chetnie od osob, ktore maja 100% pewnosci, ze sugerowany
| sposob jest zgodny z prawem.
| ZTCW, to Win98 nie jest już w sprzedaży.
| A co do XP, to możesz nabyć w/g upodobań.
ZTCW niektóre typy licencji na XP pozwalają, a przynajmniej kiedyś
pozwalały, na użycie dowolnej starszej wersji Windows *zamiast* XP.
Przekop się przez stronę www MS Polska lub, jak radził Piotr, zadzwoń
na infolinię MS.
Jest to możliwe tylko w wersji Windows XP Professional OEM:
"Prawa używania systemów operacyjnych w wersji OEM określone są w umowie
licencyjnej OEM. Umowy licencyjne OEM większości systemów operacyjnych
nie pozwalają na korzystanie z wcześniejszych wersji systemów
operacyjnych OEM. Wyjątkiem są umowy licencyjne OEM systemów WindowsÂŽ XP
Professional, Windows Vista⢠Business i Windows Vista Ultimate.
Szczegółowe informacje na temat prawa obniżenia wersji można znaleźć w
umowie licencyjnej OEM"
Źródło:
http://download.microsoft.com/download/9/0/5/9050df6a-80a8-4a6c-9308-...
A tutaj leży EULA systemu Windows XP Professional OEM:
http://download.microsoft.com/Documents/UseTerms/Windows%20XP_Profess...
Można taki system zakupić np. w pakiecie 30 szt jako produkt
przeznaczony do samodzielnej instalacji:
"Jakie są zasady sprzedaży oprogramowania Windows XP/Windows Vista w
wersji OEM? Czy osoba prywatna, posiadająca już zestaw komputerowy może
nabyć oprogramowanie OEM bez całkowicie zmontowanego zestawu
komputerowego?
Produkty w wersji OEM należy zgodnie z licencją producenta systemów OEM
dostarczać użytkownikowi końcowemu wyłącznie preinstalowane na
âźcałkowicie zmontowanym systemie komputerowymâ.
Wyjątek!!!
Windows Vista, Windows XP:
Wyjątkiem od tej reguły jest przypadek, gdy użytkownik końcowy (m.in.
osoba prywatna) samodzielnie montuje własny komputer PC, przemontowuje
swój komputer lub instaluje oprogramowanie. W takim wypadku użytkownik
końcowy jest uznawany za producenta systemów w rozumieniu licencji
producenta systemów OEM Microsoft i może zakupić oprogramowanie OEM
niezależnie od sprzętu (nie dotyczy produktów serwerowych i pojedynczych
aplikacji tj. Word i Works oraz pakietu Office 2007).
Otwarcie opakowania z oprogramowaniem OEM przez użytkownika oznacza, że
to użytkownik akceptuje warunki licencji producenta systemów OEM
Microsoft i powinien sam preinstalować produkt oraz zapewnić sobie pomoc
techniczną do instalowanego oprogramowania.
Termin âźProducent systemówâ oznacza wytwórcę oryginalnego sprzętu,
podmiot montujący lub przemontowujący komputery, lub podmiot instalujący
oprogramowanie w systemach komputerowych.
Termin âźcałkowicie zmontowany system komputerowyâ oznacza system
komputerowy składający się przynajmniej z procesora, płyty głównej,
dysku twardego, zasilacza i obudowy.
Pojawiły się w sprzedaży opakowania zawierający jeden (1) zestaw
oprogramowania w wersji OEM (dotyczy systemów operacyjnych i aplikacji).
Do tej pory występowały tylko zestawy po 3 i 30 sztuk."
Źródło:
http://www.microsoft.com/poland/licencje/menu/faq.aspx
4. PRZENIESIENIE - Wewnętrzne. Licencjobiorca może
przenieść Produkt na inną Stację Roboczą.
Zgadza się ale produktem jest dysk z zainstalowanym oprogramowaniem.
Teoretycznie nie wolno sprzedać dysku lub komputera z niezainstalowanym
(preinstalowanym) oprogramowaniem OEM. Na komputerze powinna być umieszczona
nalepka rejestracyjna.
To że firmy sprzedają oprogramowanie OEM bez sprzetu lub niezainstalowane na
dysku jest łamaniem umowy OEM.
OEM jest to oprogramowanie przeznaczone wyłącznie do sprzedaży z nowym
sprzętem komputerowym.
W przypadku 16- i 32-bitowych systemów operacyjnych czyli: MS DOS 6.22;
Windows Millennium ; Windows 98 i Windows 2000 Professional , produkty te
mogą być sprzedawane wraz z:
- komputerem
- płytą główną
- dyskiem twardym.
Wszelkie inne produkty w wersjach OEM, a zwłaszcza aplikacje i produkty
serwerowe mogą być sprzedawane wyłącznie z nowym komputerem PC. (np pakiet
OFFICE)
Wersje OEM licencjonowane przez firmy posiadające bezpośrednią umowę z
Microsoft Licensing mogą być sprzedawane tylko i wyłącznie wraz z nowym
komputerem marki danej firmy OEM (aktualnie 6 firm w Polsce posiada tego
typu umowę bezpośrednią i są to: Optimus , JTT Computer, NTT System ,DTK
Computer, VOBIS MICROCOMPUTER, MSD).
Niezgodne z prawem jest oferowanie oprogramowania OEM bez komputera, jak
również sprzedaż bez wymaganej dokumentacji -Umowa Licencyjna, Certyfikat
Autentyczności, Instrukcja Obsługi, Karta Rejestracyjna.
Warunki programu OEM poniżej:
--------------------
O PROGRAMIE "OEM Authorized Distributor "
Jeśli jesteście Państwo producentem komputerów, montujecie systemy,
dystrybuujecie płyty główne, twarde dyski lub systemy operacyjne i
chcielibyście oferować oprogramowanie i akcesoria Microsoft razem z Waszymi
nowymi komputerami, to dział Microsoft OEM umożliwia Wam taki rodzaj
wzajemnej współpracy poprzez program OEM Authorized Ditstributor. Dzięki
temu programowi możecie już jako partnerzy OEM łatwo i na korzystnych
warunkach zaopatrywać się w oryginalne produkty Microsoft poprzez firmy
będące Autoryzowanymi Dystrybutorami OEM .
Autoryzowani Dystrybutorzy OEM oferują współpracującym firmom: systemy
operacyjne, oprogramowanie i inne akcesoria, jak również dodatkowe usługi
takie jak: kredyt (jeżeli zostało to wcześniej ustalone w umowie), wsparcie
techniczne, sprawny system składania zamówień i szybki termin dostarczania
towaru.
Autoryzowani dystrybutorzy
Dystrybucja oprogramowania w wersji OEM prowadzona jest również przez firmy
typu Delivery Service Partner, obsługujące pozostałych producentów sprzętu
komputerowego- tzw. firmy System Builder:
Czy te informacje są wystarczające
sławek
Radosław Sokół pisze:
| W przypadku oprogramowania tak, prawo autorskie zezwala na
| uzupełnienie jego przepisów ogólnych indywidualną umową
| licencyjną ograniczającą prawa użytkownika. Na przykład
| autor może się zastrzec, że programu nie wolno używać w
| elektrowni atomowej. Albo że wolno go używać tylko na
| jednym komputerze.
Litera prawa idzie z duchem czasu.
Nie wydaje mi sie , zeby jakis uzytkownik pcom-ww byl w stanie zlamac
rzesze prawnikow microsoftu.
W Niemczech Microsoft wystąpił przeciwko komuś za "złamanie umowy
licencyjnej" i przegrał w sądzie. W dodatku Microsoft został zmuszony do
zmiany treści swojej licencji (pomimo że generalnie została uznana za
nieobowiązującą) na taką która nie łamie praw konsumentów.
Jedynym zaczepieniem jest prawo cywilne (bo pod karne to już w ogóle nie
podpada żadną miarą), gdzie Microsoft musiałby udowodnić przed sądem
poniesione przez siebie straty finansowe w wyniku zainstalowania
oprogramowania OEM na komputerze nieprzypisanym - czyli są bez żadnych
szans.
W Polsce takiego procesu nie było, bo i Microsoft się nie chce wychylić
- piszą sobie w tych licencjach co chcą (straszą), ale dobrze wiedzą że
nie doprowadzą do skazania nikogo. Więc z ich punktu widzenia korzystny
jest taki stan rzeczy, bo część ludzi powie "nie będę ryzykował" i
pójdzie kupić do sklepu "oryginał z myszką" za 400zł, zamiast 4x taniej
na Allegro. Konsumenci tracą bo teoretycznie nie wiadomo na czym stoją.
To są sprawy dla Rzecznika Praw Konsumentów który powinien się tym zająć
i podjąć kroki przeciw temu co Microsoft wypisuje. Chociaż tak jak
pisałem licencja OEM Microsoftu miała zostać dopasowana do
obowiązującego w Polsce prawa, ale nie wiem na jakim to jest etapie.
Ten temat jest bardziej prawniczy niż informatyczny, więc polecam grupę
pl.soc.prawo.
Tylko raczej nie zadawanie pytań (ta kwestia pojawia się tam nie
rzadziej niż raz w miesiącu), a polecam archiwum. Owszem - jest tam też
frakcja wyznających zasadę że kliknięcie przycisku na monitorze jest
równoważne z podpisaniem umowy choćby tam było napisane "oddam nerkę
własną i moich dzieci", ale tam już są w mniejszości.
Polecam:
http://groups.google.com/group/pl.soc.prawo/browse_frm/thread/b6817b6...
http://groups.google.com/group/pl.soc.prawo/browse_frm/thread/6efe0ad...
http://groups.google.com/group/pl.soc.prawo/browse_frm/thread/193872a...
Może te wątki nie dotyczą bezpośrednio kradzieży komputera, ale dotyczą
po prostu legalności handlu i używania OEM-ów na komputerach innych niż
"przypisany".
Michal Kawecki <kkwi@o2.pxwrote:
| Przecież to jawna nieprawda.
Osmiele sie nie zgodzic.
Więc trzymajmy się faktów.
| Do niedawna oprogramowanie OEM można było zakupić wyłącznie z nowym
| komputerem lub z jakimś istotnym podzespołem, co było tak na
| marginesie
| powodem wielu nieporozumień, a teraz każdy może pójść do sklepu i
| kupić
| sobie taki system bez żadnych dodatkowych warunków.
1. A przeczytaj prosze licencje, tak z otwarta glowa. Bo od
wrzesnia
2005 r. licencja stala sie bardziej restrykcyjna - praktycznie trzeba
kupic
z calym komputerem, elementy obowiazkowe sa wprost wymienione.
Tak przynajmniej wynika z licencji i takie bylo poczatko stanowisko MS
i producentow sprzetu. Potem ktos zorientowal sie w MS ze to jest
strzelanie gola do wlasnej bramki i "odwrocil kota ogonem" nie
przejmujac
sie takimi detalami jak licencja i wymyslajac to cala bzdure z
"producentem
komputera Janem Kowalskim".
Wiem jaka jest praktyka, ale licencja mowi IMHO cos innego, a
stanowisko
infolinii MS to IMHO stapanie po cienkim lodzie (nie ma zadnej
gwarancji ze
nagle sie nie zmieni, bo ktos wstal lewa noga).
Trzymajmy się faktów. Czego nie rozumiesz w tym tekście? :
"Pyt. Jakie są zasady sprzedaży oprogramowania w wersji OEM?
Odp.
Od sierpnia 2005 roku zmieniła się Licencja Producenta Systemów OEM
Microsoft obowiązująca firmy sprzedające oprogramowanie Microsoft w
wersji OEM. Zmiany te istotnie wpływają na zakup i użytkowanie produktów
OEM przez użytkowników końcowych.
1.
Licencja Producenta Systemów OEM Microsoft została ujednolicona dla
produktów Windows i Office. Oba te produkty należy, zgodnie z licencją,
dostarczać użytkownikowi końcowemu wyłącznie preinstalowane na
"całkowicie zmontowany systemie komputerowy".
Wyjątek!
Wyjątkiem od tej reguły jest przypadek, gdy użytkownik końcowy
samodzielnie montuje własny komputer PC. W takim wypadku użytkownik
końcowy jest uznawany za producenta systemów w rozumieniu Licencji
Producenta Systemów OEM Microsoft i może zakupić oprogramowanie OEM
niezależnie od sprzętu (nie dotyczy serwerów).
Otwarcie opakowania z oprogramowaniem OEM przez użytkownika oznacza, że
to użytkownik akceptuje warunki Licencji Producenta Systemów OEM
Microsoft i powinien preinstalować produkt przy użyciu narzędzi OPK oraz
zapewnić pomoc techniczną do instalowanego oprogramowania.
Termin "Producent systemów" oznacza wytwórcę oryginalnego sprzętu,
podmiot montujący lub przemontowujący komputery, lub podmiot instalujący
oprogramowanie w systemach komputerowych.
Termin "całkowicie zmontowany system komputerowy" oznacza system
komputerowy składający się przynajmniej z procesora, płyty głównej,
dysku twardego, zasilacza i obudowy."
Źródło:
http://www.microsoft.com/poland/licencje/pytania/default.mspx
2. Nawet przy zalozeniu ze przejmujemy sie praktyka, a nie jakas
tam
licencja, to nadal IMHO jest ona coraz mniej korzystna. Przypomne
tylko -
do XP nie bylo tego calego domu wariatow z aktywacjami i automagicznym
przywiazywaniem sie do plyty (to jak dla mnie glowny powod by w
dalszym
ciagu nie kupic OEM XP - planuje zmiane plyty za kilka miesiecy
bo nowych CPU, w tym dwurdzeniowek S939 juz sie praktycznie nie kupi
i nie przywiaze OSa za minimum 300 zl do plyty za 130, po czym za pol
roku
bede mogl ten OS wyrzucic do kosza, a niestety realia sa takie ze
jeden
z czterech komputerow w domu musi miec dualboot z jakims systemem MS.
Nie mieszajmy do naszej dyskusji cyrku z aktywacjami, bo ten cyrk w
przypadku obu licencji OEM (starej i nowej) pozostał przecież ten sam.
Tu oddam jednak sprawiedliwość Microsoftowi: dość często widywałem
informacje od użytkowników, że bez problemu aktywowali system OEM po
wymianie płyty głównej. Nie wiem, skąd to wynika, być może całe to
"przywiązanie" do sprzętu nie jest jednak tak rygorystycznie
przestrzegane, jak to się powszechnie twierdzi.
I na wypadek gdybyś tego sam nie zauważył: aktywacja systemu a licencja
na system to są dwie odrębne sprawy. Powiązane, owszem, ale odrębne.
Rozmawialiśmy o licencjach.
Wczesniej mozna bylo kupic OS np: z dykiem twardym i licencja stala na
stanowisku, ze ma byc on uzywany "ze sprzetem z ktorym go zakupiono".
Tak
wiec w zgodzie z licencja mozna bylo przelozyc ten dysk do komputera z
nowsza plyta i uzywac dalej - to jest wlasnie ta zmiana na niekorzysc.
(infolinia moze twierdzic co innego, ale tam maja rozne dziwne pomysly
zalezne chyba od ukladu cisnienia - przypomne chocby stanowisko
infolinii
swego czasu twierdzacej ze do stosowania RAID w mirorringu trzeba miec
DWIE
licencje na oprogramowanie.
Nie ma i nigdy nie było możliwości używania systemu Windows XP OEM po
przeniesieniu go wraz z dyskiem twardym, z którym został on zakupiony.
Według Microsoftu licencja OEM przywiązuje system operacyjny do płyty
głównej i nie ma tu żadnego znaczenia, jakie są losy podzespołu z którym
się go zakupiło. To co powyżej napisałeś to kolejny mit wynikający
właśnie z dotychczasowej niejasnej interpretacji zasad licencjonowania
OEM.
| Dotyczy to także Visty.
Tak, oczywiscie. [...]
Licencję na OEM Visty kupujesz na takich samych zasadach jak licencję na
OEM XP.
A teraz zastanów się, jak to było kiedyś kiedy obowiązywały stare
licencje OEM. Kupowało się system z klawiaturą, myszką, kartą sieciową,
grafiką, procesorem, i tak dalej - nie wiedząc do końca, czy jest to
legalne czy nie. Sprzedawca mówił jedno, infolinia MS - drugie, a kolega
na grupie dyskusyjnej twierdził jeszcze coś innego. Z tego powodu wielu
ludzi do swoich używanych komputerów zakupiło zupełnie bez potrzeby
znacznie droższy BOX - po to tylko żeby uniknąć posądzenia o
nielegalność. Natomiast teraz - wbrew temu co twierdzisz - zasady
sprzedaży OEM są jasne i przejrzyste. I korzystniejsze dla klienta.
P.S. A co do zasad aktywacji to mam na ten temat własne zdanie, ale
wstrzymam się żeby czegoś brzydkiego publicznie nie napisać ;-).
© 2009 Najlepszy miesiąc kawalerski w Polsce !!! - Ceske - Sjezdovky .cz. Design downloaded from free website templates